Когда же в нашем поселке будет свет?

Вика 51 (Admin) пишет:

Елена + Алексей + А.Акита пишет:
Но он же сам вам написал,значит хочет помочь и объяснить.Думаю мы все с первого раза поймем.

Ниже ответ Александра из Рождественно на мой вопрос, достаточно ли нашему поселку мощности 500 кВт?

"Существуют нормативы такие как: 1) СП 31-110-2003 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ (Гл.6),
2)Нормативы для определения расчетных электрических нагрузок (УТВЕРЖДЕНЫ Приказом Минтопэнерго России от «29» июня 1999г. № 213)-дополнение к РД РД 34.20.185-94 и куча методичек минэнерго и энергитических институтов (напр. РМ-2696)
Начну попорядку:
Я не знаю откуда взята цифра 5 кВт на участок, т.к. проекета не видел и не знаю есть ли он вообще, поэтому всё ниже написанное основано на доводах и домыслах.

Начну:
1) 5 кВт на участок скорее всего было взято из ныне принятых нормативов, где сказано что для вновь строящихся благоустроенных квартир в городах, поселках городского типа,поселках, фермерских и частных домов с газификацией-4кВт, без газификации-5кВт.
В негазифицированных пунктах преимущественно старой застройки-1,8 кВт, новой -2,2 кВт.
( поэтому можно сказать что 5 кВт для нас-отличная мощность)

Теперь подсчитаем хватает её или нет на поселок:

Исходные данные (на примере Рождествено):
установлены две ТП, каждая мощностью по 160 кВА (именно кВА, чем отличается от кВт объясню попозже), к каждой ТП подключат примерно по 120 домов ( в основном у всех по 5 кВт, но есть ряд собственников у которых до 10 кВт-пренебрегаю этой цифрой),
-также имеется уличное освещение-порядка 65 светильников по 150 Вт.

первый этап-убираем реактивную составляющую мощности и учитываем потери

Выше не зря мощность трансформатора указана в кВА - это еще не киловатты. Чтобы получить реальную мощность трансформатора в киловаттах необходимо кВА умножить на коэффициент реактивной мощности. Для ДНП его можно принять 0,95. Таким образом на выходе с подстанции имеем:

160 кВА * 0,95 = 152 кВт

Но это на выходе. Далее электроэнергия доставляется к потребителям по внутренним линиям электроснабжения ДНП. Как известно вечного двигателя не бывает, и часть энергии до потребителя не дойдет, а будет потеряна на преодоление сопротивления проводов, скруток, и т.д. Количество теряемой электроэнергии определяется многими факторами (длина и состояние линий электропередач, сечение проводов, текущие нагрузки от потребителей и т.д) - не суть. Важно, что количество теряемой электроэнергии учитывается с помощью коэффициента технологических потерь. Хорошим показателем для ДНП считается значение 4-5%, средним 7-8 % , плохим от 10% и далее. Предположим, что наше ДНП даже лучше и возьмем коэффициент технологических потерь равным 3%. Таким образом из выданных 152 кВт до потребителей дойдет на 4,56 кВт меньше.

А именно 147,44 кВт.


С первым этапом разобрались - переходим ко второму.

Этап второй. Учет потребителей, обеспечивающих достаточно долговременную постоянную нагрузку.

В нашем случае это наружное освещение. 65 светильников мощностью по 150Вт "съедят" еще 9750Вт (9,75 кВт) мощности плюс. На 120 садовых домиков осталось 137.69 кВт.

Далее начинается самое интересное и при этом самое головоломное в практическом смысле. Ну во-первых чисто арифметически разделить 137,69 кВт на 120 участков. получить 1,147 кВт мощности на один участок и затем убеждать садоводов в истинности данной цифры - будет самой большой ошибкой Председателя/Правления. В данном случае так прямо утки не летают. Поэтому переходим к третьему этапу.


Этап третий . Учет неодновременности нагрузок от потребителей.

Смысл здесь в следующем. В каждый конкретный момент времени потребление электроэнергии в садовых домах меняется и все 120 садовых домов никогда одновременно не потребляют максимально-допустимой мощности. Например в 16.00 у садовода Сидорова в доме был включен только насос "Малыш" мощностью 400 Вт, у садовода Иванова электрический чайник, мощностью 2 кВт, у садовода Галкина только 100 ваттная электрическая лампочка, а садоводы Митрохин, Панфилов, Васильева вообще на своих участках отсутствовали и никакой нагрузки на трансформатор не создавали. Через десять минут Сидоров выключил насос и включил телевизор, Иванов вскипятил чай, Галкин же вообще уехал с участка, в то же время приехала Васильева и со словами "что-то зябко сегодня" включила электроконвектор мощностью 1 кВт и т.д. и т.п. Поэтому при делении оставшихся 137,69 кВт на 120 участков необходимо в обязательном порядке учитывать неодновременность нагрузки. Как это правильно сделать? А вот тут-то и начинается самая головная боль.

Можно пойти по пути расчета проектных организаций. Они опираются "Свод правил по проектированию и строительству СП 31-110-2003. Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий". В данном СП в табл. 6.3. приведены значения коэффициентов одновременности для квартир повышенной комфортности.(табл 6,3)
Для нашего случая - 120 садовых домов - коэффициент одновременности примерно равен 0,155 (коэффициент определяется методом линейной интерполяции между ближайшими значениями).

Теперь рассчитываем то, к чему мы долго стремились, а именно допустимую мощность на вводе в садовый дом:

137,69 кВт / (120 * 0,155) = 7,4 кВт

Уфф. Вроде бы все? Не совсем. Уж очень смущает вопиющая несоотносимость терминов "квартиры повышенной комфортности, оборудованные электроплитами" и "садовый домик в СНТ или ДНП". Что делать? Попробуем зайти с другой стороны. В том же самом СП 31-110-2003 можно найти еще одно таблицу. 6.1

Внимательно смотрим графу 2 и что видим? Что удельная расчетная нагрузка для летних домиков примерно равна 0,6 кВт на один садовый домик, а для одного домика 4 кВт.

В нашем же расчетном случае для 120 домов удельная нагрузка равна 137,69 кВт/120 =1,14 кВт. Теперь исходя из пропорции вычисляем допустимую мощность на вводе в садовый дом для нашего случая:
4 кВт - 0,6 кВт
Х – 1,14 кВт

Х = 7,6 кВт

Вроде оба результата достаточно близки и можно спокойно принять нижний, решить, что допустимая мощность для одного садового дома составит 7,4 кВт ( 5 кВт и подавно) и, исходя из этого, проводить дальнейшие мероприятия по оптимизации загрузки сетей ДНП.

Но опять же под руку толкает бес сомнения - а именно, термин "летние домики". А если в ДНП не все садоводы и дачники приезжают только летом, а если, например, под ноябрьские праздники вечерком приедет 80 садоводов и в целях быстрейшего согревания своих домиков включат на 3-4 часа конвекторы по 2-3 кВт на каждый дом? А если этих садоводов будет чуть больше? А если в ДНП зимой живет постоянно 50-70 садоводов и топят дома электричеством? Да мороз под -25 пару недель. Ситуация абсолютно реальная. И вышибает автоматы на подстанции и горят плавкие ставки. Поэтому не стоит слепо опираться на полученные цифры. Во всех этих расчетах есть маленький нюанс - они неверны в случае использования электроэнергии в отопительных целях. Их можно использовать в качестве базового ориентира, но в каждом конкретном ДНП (СНТ) Председателю и Правлению необходимо учитывать местную специфику и опираться на практические замеры.
Вот вроде бы и всё!
Но по опыту скажу что надо 3 ТП по 160 кВА каждая - и потерь не будет и нагрузка будет равномернее, а соответственно и напряжение у конечного потребителя скакать не будет.
Если будут еще вопросы буду рад помочь!
Удачи! "

Алексей 40 пишет:Начали монтаж столбов без проекта, без его экспертизы и полученных ТУ?
Это пыль в глаза новым покупателям, бОльшая часть которых как раз вдоль малиновой и находится.
Не надо обольщаться. Это делается не для тех кто уже приобрел участки.
Думаю столбы без трансформатора не вдохновят и новых покупателей...

А давайте сразу проводить газ, вместо электричества!
Будет газ - поставим себе микротурбинку на мегаватт... Всем хватит, с запасом...
Глядишь и Лесное-2 к нам попросится подключиться... Будем некоммерчески им отдавать электричество (по счетчику) а они нам дороги постоят из меценатских побуждений...
Правда шумит слегка, но метрах в 50 уже не слышно будет.

Лилия и Сергей 34а пишет:Интересно, а сколько владельцев участков оплатили взнос 120 000.

Вика 51 (Admin) пишет:Если сдадут 220 участков по 170 000, то получается 37 400 000. Именно на эта сумма заложена в фин. план.
По состоянию на 31 января ситуация с оплаченными взносами была такая (судя по отчету, который нам предоставили):
оплачено взносов - 52 % (кто-то не оплатил 50 000, кто-то 120 000, кто-то платил часть взносов)
не оплачено собственниками - 30 %
взносы с не проданных участков - 18 %

Вот и получается, что ничего в поселке до конца не сделано.

Татьяна 15а 19а пишет:
О каких тогда дорогах и заборе мы требуем отчитаться - денег не сдаем, а жить хотим хорошо уже сейчас. Вика, а нельзя узнать у Александра, может быть стоит разместить на нашем форуме НАПОМИНАНИЕ всем должникам о сроках погашения задолженности или в конце концов применить к неплательщикам какие то меры в виде штрафов или повышенных т арифов? Его уже так затюкали правдоборцы, что он предпочитает а ними не связываться, а в итоге пострадаем все мы. Как вам такое предложение?

Татьяна 15а 19а пишет:

Алексей 40 пишет:Почему ЗК позволяет себе разговаривать с нами как с идиотами?

К примеру слова о том что дорога будет делаться ЗИМОЙ, после того как мороз скуёт песчано-глиняно-пыле-цементную кашу на дорогах?
Я должен вносить деньги на реализацию подобных сказок?

Электричество подключить проблема? Если бы подали заявку (официальную) год назад - нам осталось бы ждать ВСЕГО три года...

Вот увидете, позиция ЗК окажется простой. Они сделают проект сетей, установят столбы и трансформатор, протянут провода. И ВСЁ!!! На этом этапе нам скажут: "ДНП должно
- за монтажные работы по электросети миллионов ... (тут будет сумма взятая с потолка согласно аппетиту),
- за строительство дорог задолженность миллионов (еще больше),
- зарплату председателю и главбуху не платили год (ЗК благородно компенсирует им задолженность ИЗ СВОИХ СРЕДСТВ!!! Фантастическое благородство компании не знает границ!!!)

... Деньги ДНП закончились... Сами виноваты, что денег не вносили... Теперь сами телепайтесь, мы сделали что смогли! Умываем руки..."

После чего Шинов снимает с себя полномочия (все с чувством глубокой благодарности его отпускают с миром)

В итоге ДНП остается с кучей долгов. Без электричества и дорог...

Попробуйте меня переубедить. Буду искренне этому рад (не попытке, а результату).

P.S. Татьяна! Спросите у Александра где заявление на получение ТУ? На собрании обещалось сделать это еще в декабре.
Пусть получит ТУ (где прописано сколько нам выделяют мощность и условия подключения)
На основе этих ТУ (а не с кондачка как это делается сейчас)
- выполняется проект (времени на проектирование недели две)
- выполняется экспертиза проекта (еще пару недель)
- закупаются материалы (пара недель)
- делается монтаж сетей (думаю до двух месяцев)
- вызывается технадзор которым составляется куча актов о соответствии выполненных сетей проекту и техусловиям
- после чего электросети разрешают подключение наших сетей (вот этот срок и может составить по закону до 4-х лет)

Шинов переворачивает этот процесс с ног на голову. Результат этих действий я описал выше.
P.P.S. Я бы даже сказал что не результат действий, а их ЦЕЛЬ

Алексей 40 пишет:Я супероптимист!

Поэтому я не надеюсь на электричество от сетей. А работаю от личного генератора. Да дорого. Да шумно. Да проблемно...
Зато у меня уже есть свет на участке!!!
Прорабатываю вопрос альтернативных источников энергии (когда есть время отвлечься от работы которой сейчас просто море).

Проблему с дорогами видно придется решать покупкой внедорожника.

А если серьезно: ШИНОВ НЕ ПОДАЕТ ЗАЯВКУ НА ПОЛУЧЕНИЕ ТУ ПО ПРИЧИНЕ ТОГО ЧТО НА 99,9999% ПОЛУЧИТ ОТКАЗ...
Пока нет официального отказа - можно осваивать средства... )))

Подумайте сами, ЗК получил бы ТУ на электроэнергию (что делается за бесплатно) и стоимость участков выросла бы еще до начала продаж процентов на 30... Какой коммерсант в своем уме откажется от такой прибыли за один месяц, тем более что вкладывать не надо было бы не копейки...

P.S. Интересно узнать в сетях подавалась ли такая заявка ранее... Скорее всего что подавалась и был получен отрицательный ответ!

Вика 51 (Admin) пишет:Татьяна, вы ведь сами сказали, что дороги зимой делать нельзя, весной тоже нельзя, получается, что дороги продолжат делать только летом. До лета еще пол года, за это время можно при желании ОЧЕНЬ МНОГО сделать. Например, в Рождественно процесс электрификации (от завоза столбов до первой включенной лампочки) занял 6 месяцев.

Вика 51 (Admin) пишет: "на расчетном счете мышь повесилась" - круто, надо будет запомнить!!! Обычно в холодильнике висит, а у нас на расчетном счете
Татьяна, ну так процесс идет же: ЗК запустил акцию по продаже участков со скидкой 50-60%, те, кто купит должны сразу 170 000 оплатить. Люди увидят столбы, может кто-то оплатит.
Я предложила ЗК обзвонить собственников (при наличии документов на электрификацию), иначе не хочу брать на себя ответственность. Ну что еще можно сделать: не ограбить же людей? В том, что большинство людей НЕ ДОВЕРЯЮТ Александру виноват только он. Ну не может быть в нашем поселке около 50 человек, которые не платят потому что очень капризные и что бы не делали им все равно не угодить. Я уже писала выше, считаю, что недоверчивым нужно оплачивать поэтапно (в 2-3 этапа)

Вика 51 (Admin) пишет:Давайте закончим эти дебаты.
Давайте просто подождем немного, если в ближайшее время не появятся ТУ и проект, то будем думать, что нам делать дальше.

Алексей 40 пишет:
.....Господь бог не дал свое согласие заменить Александра, .....

Татьяна!

Имя моего Бога уж не как не "ЗЕЛЕНЫЙ КВАДРАТ"